秦海主持：政务具有引领全局的作用，所以大家把信息关注在这一方面。但是相反我们在考虑如果说真正把握IT革命所带来的为城市化发展的机会，这里有一个很重要的东西，在既有的地域、格局和空间框架下，一些基础性的工作到底是怎么做的，就我的了解，或者是就我对我们国家情况的一些了解，哈尔滨在这方面做了一些比较好的经验，它在城市的基础设施方面、数据化方面，这一方面做了一些非常好的经验，我们请刘先生给介绍介绍。

　　刘先生：

　　对于数字城市的建设，目前我们现在仍然是在重硬轻软的问题，数字化的建设都知道是重硬件建设，轻软不是说软件的开发，而是信息资源的开发和整合，以及信息资源共享的问题。在数字城市建设当中，有好多政府领导对物理建设非常感兴趣，造桥建设，城市开发建设兴趣非常大，而对城市感觉的信息化建设方面，对狭义的数字城市概念这方面重视的程度远远不够。也希望通过今天这个年会，能够使得数字城市建设在数字化方面的应用，跟上城市的步伐，起到一个很大的推进作用。

　　哈尔滨市在城市信息化建设以及数字城市建设当中，领导们非常重视，去年我们作为数字城市的建设规划实施方案，通过了市政府的常务会议。虽然我们不是国家的试点城市，但是去年我们在企业信息共享和信息系统建设方面，我们已经完成了工商、税务、质检有关方面城市建设的企业信息系统建设。今年我们又借助国家863计划，向国家申报了数字城市示范项目，做了数字哈尔滨。我们充分利用了各省数字信息的项目，叫示范应用系统。在应用系统上的示范项目，但是在数据开发标准上已经基本完成了国家863项目的计划。我们现在正在和各省信息系统合作，建设数字哈尔滨的应用系统。电子政务建设，因为中国哈尔滨政府门户网站在国家信息产业部的网站中排在第八位，我们还希望网站搞得更好。在信息系统的建设当中，利用中国的门户网站，GRS的数据库这个平台的支持开发了旅游景定查询、公交线路查询，还有城市应急预案管理系统开发，这个上面技术方案已经做完了，希望在座的各位专家和领导对哈尔滨的数字城市建设给予极大的关注。

　　秦海：

　　我们也希望哈尔滨能够制造一些鲜活的经验供我们学习，这一点非常重要。有了电子政务作为数字城市的制高点，同时有了一些基础性的东西以后，数字城市实际上约束的是一个什么东西呢？它可能会带来地理、空间框架的一个变化。这个变化在延伸的过程中，刚才我们的李院士和张教授都已经讲到，数字城市建设里的一些基本的技术单元，其中有几个非常重要的技术单元是很重要的，比如大容量的存储，比如说数据的互操作，再比如说科学的计算。科学的计算所带来的问题，比如像数据的挖掘、在线的分析，对突发性敏感事件所做出来的分析，以及对应急事件的处置、现场会诊等等这些东西都非常重要。因为这对于整个社会经济发展的规划来讲是非常重要的。所以，欧洲在做数字城市规划时候的题目讲的叫“蓝天数据线”。从这一点来讲我们可以拎出任何一个单元倾听地方实践中所做出的一些东西，比如科学的计算和互操作。辽宁省有比较好的操作，下面请辽宁省的姜主任。

　　姜主任：第一个观点，信息共享不是必然，是一个特例。我认为信息共享是一个特例。因为信息是资源，资源后面就是财富，就是资金流，就是信息流。在市场经济条件下没有任何一个人、任何一个机构可以和别人分享财产和资金和权利，这是一个观点。因此，信息的共享是要有回报的，怎么解决共享？两点。政府的事情要靠制度，市场的事情要靠市场规则来解决。这是我说的第一个观点，分享是特例。邓小平在84年的时候就有一个批示，开发信息资源，服务信息化建设，20年了，我们还在说，之所以解决不了这个问题，我觉得就在资源共享、资源开发的这个问题上，我们都是顺向思维。

　　第二个观点，我今天来看，不少都是地方领导，从事信息化这么多年，秦海也说了，我在国家信息活动已经22年了，需要提醒的是，信息化建设是要和地区的经济社会发展水平相适应的，绝对的超前就是最大的浪费。因此，在信息化建设上我希望国家领导应该在这方面真正地像咱们在领导小组上的主题和今天会议的主题，要讲实效，不要做成城市名片，那是对人民和对我们的社会最大的犯罪。

　　秦海：梁主任和我个人有20多年的交情，我本人不是IT界，而且我开车的时候，从来都是习惯踩刹车，不习惯踩油门，两脚不好弄。IT他们告诉我也是这样，习惯刹车，不喜欢踩油门。针对数字城市这么一个主题，实际上从资源的角度来讲，讲科学分析和科学决策的角度来讲这里产生一个很重要的问题，就是数字城市。如果我们再对这个核心词进行一些解剖，就产生了另外一个理念，这个理念就是如何通过一系列的数字来管理一个城市。事实上是走向数字管理的城市是什么样的特征，如何避免投资的浪费。这方面我们也有很多城市取得比较好的战绩，酸甜苦辣都有。所以，这里面我给你们请出一位来讲一讲，佛山市信息办的黄主任。

　　黄主任(佛山)：我们没准备，主要是来学习。佛山市在珠三角是比较繁荣、比较发达的地方。说到数字城市，也是珠三角地区比较熟悉的一个概念。因为佛山搞信息化建设起步算是比较早，大概在95年、96年就开始投资建设一些应用项目。搞了这么多年，我们深深感到目前中国这种情况，搞信息化技术不是问题，建设也不是问题。要体现信息化的优势，人们享受数字化生活这个环境，现在关键是什么呢？一个体制上的障碍。我们国家计划经济体制滞后是一个过渡期、初级阶段，这种体制障碍，信息化的应用是一个小地方克服不了的。特别是现在纵强横弱，这个概括不错，条条的力量跟横向的综合相差很大。作为地方政府来说，使数字城市建设处于不利的地位。现在最关键的是数据库，地理空间GIS，现在条条搞的积极性很高，公安、国土资源，地方要搞的话，有时候地方政府超前了不是好事。回过头来就吃亏了，就没有统一的标准，也没有一个政策环境支撑，单有一个技术支撑是不行的。所以，很难搞上去，这是一个体制的障碍。还有法律法规的障碍。搞那些事情你说好，但是一到现在讲的市场经济，是个法制的经济，领导在网上批的东西，有没有法律效益？我们在电子政务方面继续消化、深化，在公共服务方面，比如听了经验，为居民创造好的数字生活的环境。

　　秦海：圆桌会议完了，我们看到的情况是数字城市的发展必须跟中国城市化的发展要紧密地结合，或者是服务于中国城市化。第二，在应对技术变革所带来的城市转型的过程中，无论如何我们的考虑成本和效益的原则来安排作为城市建设的一些项目。这是非常重要的。

　　郝市长(成都市)：今天非常高兴能够参加数字城市和区域经济发展论坛，今天下午听了各位领导的发言很有感触。最后想谈一个体会。把数字城市和信息化，特别是城市信息化这两个概念把握，从我个人理解来看，想简单地说一下。我的理解，数字城市是目标，城市信息化是过程。作为狭义的数字城市，今天下午几位专家都谈到，包括GIS、GPS，包括一维、二维、三维等等技术的保障。我认为广义的数字城市应该包含刚才说的狭义，是基础性的，而广义就是应用。所以，作为城市信息化，应该是瞄着我们现在能想到的，能构想的构架的信息化而努力是一个过程。包括现在政府和区域政府推进的电子政务、电子商务、数字社区等等为民众服务的都是信息化的过程，是朝着数字成事在迈进。所以，今天我的发言里面，实际上我并没有多提数字城市，但是我们心里是有数的，这是一个发展的目标。所以，重在推进各行各业信息化的应用。

　　秦海：圆桌会议马上就要结束，我想在结束之前做一个总结。当然这种总结跟我现在做政策规划的工作没有什么关系，是我参加半天论坛的一些体会，这个体会我希望能够拿出来抛砖引玉，讲的不对的地方没有关系，你们可以批评。如果讲的对的地方，我们还要拿出来充分讨论。

　　这次论坛是“数字城市与区域经济发展”。这个论坛的定位非常重要，它把一个技术现象和社会经济的发展在一起讨论，以便能撞出火花，看到我们这个时代在新技术变革过程中所应对的一些问题，以及我们最终的发展走向。城市是作为一个非常好的分析切入点，所以这个论坛的定位是非常好的，我想这一点是我今天参加会议的这么一个体会。

　　从技术的环节来讲，如果我们基于GIS或者是基于其它的东西来讲数字城市，实际上数字城市我的理解非常简单，就是基于基础数据，基于空间框架，基于特定的地理环境，基于卫星、图像的相互映射，基于大量数据存储，基于数据的互操作和基于科学计算，来整体放大城市的功能，来推动城市发展的升级和城市的转型。数字城市是城市发展和城市功能定位过程中的应用，实际上它所关注的一个更本质性的问题就是如何基于数字技术来改进城市的管理，促进城市的繁荣，从而使得城市的竞争力成为一个更加重要的问题。我们知道IT技术，从我们的发展过程中如果会产生误导，那么数字城市的建设就可能不是打造城市发展的比较优势，有可能造成城市发展过程中的比较劣势。这一点是我们得到的第二个体会，这一点也非常重要。

　　第三个是，既然是信息，或者说既然是什么方面都可以获得的信息，或者是7×24，不受时间、地点限制，数字城市和区域经济发展又找到了一个更加重要的关联点和它连接起来，就是利用数字技术、信息通讯技术，可以远程地来放大一个城市应有的繁荣和规划，这是每个城市信息化的主管城市或者是城市的市长们都应该关注的问题。这是外部。

　　从内部来看，无论是智能小区还是数字化社区的建设，这里面就涉及到一个很重要的问题，值得我们更加关注。也就是说在考虑城市和乡村、经济和社会、国内和国外这种各方面的互动和协调发展的过程中，更加强调要城市发展的可持续性。所以，从我本人所看到的是，我们要看到数字城市是城市化发展的必经阶段这样的说话，我们认为数字城市可能为城市化的发展，为技术的进步和我们的城市管理和城市服务带来比较规范的、比较科学的，处理非常及时，手段非常得当，使得城市之间或者是经济发展布局之间更加合理的这么一个格局。

　　这是今天数字城市与区域经济发展这个论坛给我所带来的一个体会。我作为圆桌会议的主持人，我也感谢各位与会者的合作和积极踊跃的发言。

（石颖）